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课棠圆桌会丨MBA专题第1期

課棠 2019-05-13 20:26:18

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今日议题

花 2 年时间、30 万元读一个国内一线学校的 MBA 值得吗?我该怎样规划人生?

課棠圆桌会



题主诉求

Re:我是一个自考本科的毕业生。一线北大、清华,清华今年没有班了也基本排除,或者加上复旦、上交。

   30W差不多是20W学费+2年10W食宿费用,没在一线城市生活过,不晓得够不够。


题主八卦

北方暖男,块三十,至于为什么单身,咳咳,学习是一种信仰,要什么对象,我热爱学习!对的没错

自考的本科毕业块5年,一直住在南方某三、四线城市(当地住房均价7500RMB/平)国企混日子,前途无望,未来十年内无上升空间,当下收入尚可(税前20W左右),未来十年内涨薪无望但求勿减,省吃俭用攒下约50W,单身只因一直想回北方。(才不是找不到对象)

岁月悠长,人心惶惶。思乡之切,念想爹娘。近而立,盼新娘。农二代,自己闯。小地方出来的,乡土情结较浓重,无论做出哪一种选择,一定会离开目前呆的这个地方,回北方,尽量离家近一些。这份工作不存在调动的可能性——没关系没背景。

如果非要讲其他选择的选择(一个人瞎琢磨的)辞职回家,买个房,找份简单的工作,运气好考个当地的公务员,娶个媳妇,有多余精力和资金再弄个小店,平平淡淡;或者北上广深闯一闯,重新找工作,五年积累的工作经验对找工作毫无帮助,因此,出去找工作的起点跟农民工差不多,底层做起,打拼几年,后面,后面我也不知道怎样;北上广深去做点什么小事情,能力有限、资金有限,估计也就能开个小餐馆、小便利店之类的,成败未卜,没坐过生意;或许还有其他选择,我阅历有限经历太少,实在想不出来,请知友指教。

我很迷茫。”

回想

一路走来,至少看起来是很顺利的,考了几年自考正常读书、考研失败后正常工作,没有什么太辉煌的可以拿出来说得事。不过,全凭着自己一己之力(性格使然,从来不愿意借助别人的施舍或帮助,绝不是拒绝与别人合作,我是说,我不愿意求人),也不比身边大多数人差。如果再去回忆十年前的事是不是可以证明今天loser的现状呢,事实上,最重要的两场考试前(高考、考研)出现的同样的问题,对唯有通过求学改变命运的我真切的产生了很大的影响。
自我剖析一下,缺点很多,比如做事拖沓,却又是个急性子,脾气比较暴躁,粗心大意,容易丢三落四,不会察言观色,领悟别人言外之意的能力差一些总要慢半拍,有强迫症,不苟言笑以致让陌生人觉得很严肃不容易接近,好面子,经常在面对一些重大抉择的时候犹豫不决。如果下面这些算优点的话,那么我还是有些优点的:能吃苦,认准去做的事轻易不会放弃,敢于承认自己的错误(可能是因为自己错误太多造就的吧),不怕失败,很乐于去帮助别人。另外,明知自己没什么优势没什么过人之处,却总是心比天高,现在的这份工作还是有很多人挤破头抢着要做的,却一直觉得自己可以有比这更好的选择,不知道这算不算妄自菲薄。

学习是人生成长最佳方式

沈梦玲

某高票答案仔细看了一遍,很震惊为何这种懦夫言论会有如此之多的人点赞。
     人这辈子哪个年龄段觉醒奋斗意识都不为过,千万不要被命运压着无力动弹了再去懊丧、后悔。人这辈子从小到老,没有谁可以给你任何允诺,父母给不了!社会给不了!国家给不了!
    谁读书都不能保证有一个光明、可靠的未来,但是作为个人就可以以此为借口不去奋斗了吗?就因为你现在的条件不如人? 没有谁一出生就注定如何如何,路是自己走出来的,不要给自己那么多借口。你现在面临的困境,难道不是因为你小时候读书喜欢给自己找借口?难道不是因为刚工作的时候喜欢为自己粗心、懒散找借口?你这辈子中有无数的机会你错过了多少自己心里真没点数?
    够了,不要为自己的懒散、懦弱找借口!什么时候内心觉醒要发奋都不晚,可怕的是无数甘于给自己找借口,甘于平凡、琐碎、毫无意义的生活,时常抱怨而又无力改变。安全感、随大流,你要过的比别人好就不要追求安全感。
   吃得苦中苦,方为人上人。

背景:

楼主财务类背景,上海交大本科,复旦大学MBA(Part time)


首先指出楼主的一个问题:楼主的20w学费不知是那一年的行情,2015年的一线MBA(北清复交)应该光学费已经接近30万了,加上2年的生活费10万, 更重要的加上2年时间的机会成本(按题主的年收入20万算),如果题主选择全职MBA的成本是80万


个人认为:国内读MBA的话,建议Part time即可。


首先,因为国内现行MBA学到的东西其实有限,

即使是北大、清华、交大、复旦、这种名校MBA教学中,仍有大量传统的研究生教学甚至本科教学的方法在,仍然把MBA放在知识的传授上,而就我个人观点而言,MBA更应侧重于实际问题的分析和解决能力,重在“思维方式”而非“知识”本身


对于企业中高层管理者而言,绝大多数时候并不需要你具备具体某一方面的专业知识,因为搜索引擎+专业第三方可以提供专业知识/技能的解决方案,重要的是面对问题要能够知道问题在哪?解决问题的思路是什么?关键是什么?如何安排资源解决等等,这反而是传统高等教育(研究生&本科)最缺乏的


其二,对于目前职业发展良好的职业经理人而言,全职MBA的机会成本太高,不仅牺牲了近2年的收入,而且全职学习中断两年的影响对于追求稳定的职业发展显然是弊多利少。


其三,全职MBA在大多数情况下并未体现出对于part time MBA的优势,无论是就业还是薪水

(唯一的优势的是对于破釜沉舟想通过MBA学习来“转行”的同学,反正原来的职业发展已彻底放弃,那么全职MBA有时间较短的优势(一般全职为1年至1年半,Part time为2年半))


至于楼上有人说涨薪什么的,没有什么太直接的关系,你能力在跳槽了薪水自然会涨,就算没跳槽待原公司两年薪水也会涨不是。所以指望这个意义不大。



那究竟拿几十万出来读MBA到底合算吗?那些人需要/适合读MBA呢?


我觉得应该这样分析:

- 如果你的本科不是名校,那读一个国内名校的MBA绝对是帮你教育背景提升的利器,

不管你在什么大学读的本科甚至是大专,你上了交大复旦的MBA,以后就是”交大、复旦的研究生“了不是,对于你的综合教育背景绝对有加分的;而可以说,考名校的MBA比高考或研究生考入名校要容易太多了 (此项仅适用于交大、复旦、北大、清华等名校一线MBA)


- 如果你需要MBA的文凭帮你上一个台阶,那肯定是核算的

比如你原来是Senior, 现在想找机会成为Manager,那么MBA是个不错的加分项)(所有MBA都适用)


- 如果你原来的职业发展不顺利,想彻底转行重新来过,那么MBA可以帮助你该换跑道

而且静心下来学习也能帮助你有更多时间反思自己、想清楚未来)


结论:如果全职的话:要么出国念MBA名校,或者国内的长江或者中欧;要么就Part time MBA. 我觉得足够


Zhang Kevin

审计、会计 话题的优秀回答者

叶日生

愚者闇成事,智者睹未形


本人是一名在MBA工作的老师,同时也是一名MBA,应该可以给题主一些中肯的意见。P.S.:楼上很多回答问题的朋友,包括名字有“大”字的暂时最高票朋友,其实是不懂MBA的,意见大多有害, 请谨慎听取。

关于费用。

北京的MBA价格不算高,20万以下足够,生活费比较高,如果在校内食宿的话,30W的预算是足够的。上海的MBA就比较贵了,基本没有低于20万的,具体看项目而定,生活费也不便宜,所以在上海30W的预算比较紧张。善意的建议:除了北京上海之外,广州的MBA也是不错的,可以了解考虑。

关于MBA值不值。

大部分没有接触过MBA的朋友们,都妖魔化了MBA了。近年来一些名人明星读MBA,MBA学费高涨等,都搞得MBA给大众一些负面的影响。如果在十年前,你说:读MBA就是认识点人脉,搞点资源,开个宝马奔驰带个秘书上课,听不听课不重要,重要的就是下课跟同学聚会喝酒聊人生,毕不毕业不要紧,重要的是读书期间做点生意赚点钱。我还不能说你全错,只能说对一半。

在教育部授权院校办EMBA之前,MBA确实承载了EMBA的社交圈功能,当年读MBA一来起点高二来圈子风盛行,能读MBA的基本在社会上都混得可以,所以才会有后来MBA给人印象就是来交朋友得错觉。随着EMBA的兴起,MBA中非学术的竞争力逐渐向EMBA转移。一般来说,在一个城市的一线院线才能获批EMBA办学权,而且还不用参加全国研究生入学考试,考试门槛低,学术支付能力强,最重要的是会有些当地官员挂名读EMBA,很多商人冲着这些同学身份对EMBA就趋之若鹜了。

俊良

正因为此,MBA越来越回归工商管理硕士的本质,回到教学的本质任务上来。需要经过全国研究生入学考试,需要经过面试等考核条件,这就让MBA的考生群体需要同时具备一定学习能力和一定支付能力的特殊群体。

俊良

回到MBA值不值的问题,本人的理解是:

俊良

MBA只是工商管理硕士,众多硕士中的一种。提高学历对人的影响有多大,MBA对人的影响就有多大。对于个体而言,读MBA的意义决定于本人的主观因素还有外部的客观因素。MBA的群体年龄开始逐年下降,越趋年轻化,人脉资源在MBA间已经开始淡化,冲着这个去的朋友,请谨慎留步。

俊良

马尔

MBA有个很大的优点,就是可以在读。这样一来其实为在职朋友提供了一种不影响工作同时又能提升自我的解决方案。

有人读了MBA混得不错,那些人即使不用MBA这个名号也能混得不错;有人读了MBA还是混得不咋地,同样的,那些人不读MBA也混得不咋地

小编

怎样看待未来尚德在线教育市场发展?尚德还将在哪些维度进行加强?

读了MBA,跟人家说你读了个研究生就好了,不代表你就是精英。

读MBA是一个学习的过程,课程是它最有价值的部分,老师是值得学习的对象。


俊良

读MBA是一个回归校园的机会,重新认识一帮志同道合的同学朋友,是人生旅途的美丽一站。在校读书跟自己看书都能让自己提高,最大的区别在于一个是成系统,另一个是碎片。如果您已经掌握很好的学习方法,那么碎片是有效的,但如果您没有正确的学习方法,系统的课程和老师领进门是必须的。至于MBA值不值,因人而异,看您怎么想吧。

俊良

要把事情做到极致

就是让自己爱上它

小编

在尚德的工作中,难免会和学员之间发生这样那样的故事,请老师分享一件让你印象深刻的故事吧。

比较深刻的是有一次做尚德开放日,邀请了几十名未报名的学员来尚德参观,其中有一个男生带着他上小学的弟弟一起过来,在分享课环节,他弟弟特别积极的回答问题,回去之后,他哥哥说他弟弟在学习上变得特别积极认真,他们妈妈都特别吃惊,于是他哥哥后面也选择了报名,我觉得这种对学员的影响,是做教育最开心的地方。

俊良老师

许掌柜

作为一名在读全职MBA,完成学业开始创业的屌丝。下面是我到国外某问答网站找到的资料,原创翻译,翻得不好请理解。。。最后是我自己的一点点小想法。

Harry Wong: scratcher of surfaces

读MBA是否有助于创业的答案必然是视情况而定的,不是说你读了以后会更好或者更坏。总的来说,你的创业方向和想法越清晰,读一个MBA的价值就越小。成为一个更坏的创业者几乎是不可能(除非一些极个别的情况,我下面会介绍到),但如果你的创业想法清晰明确,那么可能相比读MBA你会有更好的选择。

比如,下面是一系列简化的职业生涯规划,从很概括性的到很专业的:

我想做一些“跟商业有关的事情”——“一些具有创业精神的事情”——“一个互联网相关的创业公司”——“一家社交问答网站”

作为一个自考生如果你的创业想法比较模糊(比如,做跟商业有关的事情,或做具有创业精神的事情),你希望找到这些问题的答案,那么读MBA挺好的。你能学到商业的逻辑,结交一些有价值的朋友和人脉关系,打开一扇新的窗户,让你的简历和信用更好。据我个人的经验,花两年的学费和时间去把事情想明白,不算很贵。谁知道呢?也许你根本就不想做一个创业者呢。一个MBA项目是用来提供综合课程去满足学生的综合需求,这是一个相当好的平台用来获得更开阔的视野。

但是,如果你已经很明确你的愿景(比如,一家互联网相关的创业公司,或者更具体一些,一家社交问答网站),那么读MBA并不是你最优的选择。你应该仔细思考研究你的替代方案。你应该花两年的时间在和你创业愿景相关的公司工作(商业间谍^_^),用别人的钱来磨练自己。如果你已经突破绝大多数实现你愿景的障碍,那就把它做出来。没有一个MBA课程能够给你真正的创业经验。

如果你认为MBA是你创业的必经之路,我希望给你一些避免让你成为更坏的创业者的一些

俊良老师

周伟 MBA答主 

如果是说平常的话

1、注意传统思维和思维惯性。商学院会教你很多别人的成功经验,但商学院并不会教你们他们不知道的事情。作为一名创业者,你可能不得不面对现有市场和现有产品,给他们提供一个新产品或者新渠道。你不能陷入传统思维和思维惯性。如果你仅仅想做一个更好的捕鼠夹或者与行业领先者正面竞争,你可能已经在一条错误的路线上了。

2、注意同学和同龄人给你带来的压力(Peer pressure),这可能让你轻易放弃。当你优秀的同学们在毕业时,走进传统高大上的金融或者咨询行业,他们会不经意的告诉你这两个行业是和你所学更相关的事情。同学间的压力会让你希望获得稳定。这些传统的招聘者会让你接受他们的offer,相比苦逼创业,高大上的金融和咨询行业更实在。

3、注意你可能的自大和你学到的错误知识。就像人们说,“理论上来讲,理论和实践是一样的。但在实践中,理论和实践大不一样”。他们教你的是屠龙术,而你拿起的只是一把杀猪刀。对学校所学到的东西持一定的保留意见,作为一个创业者,有太多你会面临的坑了。

再说一次,回答这个问题需要考虑的事情很多。但,总的来说,对于这个问题,读MBA并不会让你成为一个更差的创业者。


Auren Hoffman:CEO of LiveRamp. started andsold 5 companies (and many more that failed)

大多数MBA的价值都在下降,所以更多的是消极的,负面的。

在80年代,任何MBA的投资回报率都是很积极的。MBA能够快速地进入一个管理者的角色,很多优秀的企业只招募读过MBAer,大多数没有就读MBA的人有一定劣势。

今天风向已经变了,硅谷的公司(特别是最热的创业公司),大多数学校的MBA被认为是一个不好的标签(相比一个简历单一,两年工作经验的人)。只有少部分学校(比如斯坦福,哈佛,沃顿等)仍保持积极的ROI投资收益率在技术公司中。实际上,在大多数工作中,硕士的价值在今天相比20年前已经明显的减少了。

我觉得这种趋势将会持续。这意味着一个人在就读MBA之前应该有着充足的理由和谨慎的思考。

MBA非常贵

1、他们通常需要6万美金/年,加上学费和吃住

2、学生需要在工作关键年份中离职(国外的MBA都是全职的,没有在职。。。), 这意味着放弃了未来大量的税后收入且同时放弃了工作中未来的晋升机会。

对大多数人而言,就读MBA的成本(学费,住宿费,失去的收入,失去的晋升机会等等)要超过40万美元,在某些情况下会更多。所以你们需要要从长远的角度考虑下这项投资的长期回报。

读MBA有三个优势(都这么贵了肯定有一定价值啦):

1、非常好的教育

2、和优秀人才结交的机会

3、学历证书

尽管学历证书的价值正在逐年降低,另外两样的价值是非常重要滴。但是,我们可以容易得通过其他渠道去获得另两类资源

教育:很多MBA项目把自己的课程免费放到网络上,他们读的书相信你也能够很容易的买到

人脉资源:最好的人脉资源,是当你在最优秀的公司中就职,和你共事的优秀的同事们。你会遇到更多高价值的同事相比你在一个MBA项目中结交到的(同时,这些人脉会更具有多样性)。当然,如果在一个顶尖MBA院校(比如斯坦福或者哈佛),这些人脉的价值确实会超出个人能够建立的价值。

简单来说:如果你打算进入科技类行业(比如硅谷),请在就读一个MBA前谨慎思考下,尤其是非排名前五的院校。


Ellen Pao: Tellme,Danger, MyCFO

MBA学生相对创业者来说会更愿意稳定。如果你不确定你未来的工作方向,读一个MBA是很有帮助的,因为你能在校园接触到不同国家,不同行业,不同职位的人。你的各种商业能力会得到一定的锻炼。如果你很明确的知道自己想做一个产品经理或者希望专注于某个技术领域,MBA项目就不如直接的工作经验啦。


Joseph Wang:Ph.D.Computational Astrophysics, ex-VP investment bank

我曾经听过一个创业者向一屋子哈佛的MBA做演讲,他说:“这个屋子里面没有一名是创业者。如果你们中有一个人是创业者,你就不会在这个屋子里面听我BB。你会更愿意启动你自己的项目比起读MBA。所以这里没有人是创业者。别装了。。。

这并不是一个“坏”的事情,大多数人“不应该做Shouldn't be”创业者。做一个创业者可能是一个人做的最傻的决定。你工作很努力,却得到很少的工资,大多数情况下你会失败并且会摔得很惨。

但是,我给你们讲这些的原因是我希望你们明白企业家精神,不是因为你们会是创业者,而是一旦一家公司上了规模,你就会需要MBA帮助你来管理企业,从这个角度来说,这家公司的创始人会感到厌倦,对这种管理方式感到乏味,离开,并开始一家新的公司。”


Gummi Hafsteinsson:I build products people like to use.(大牛出现了。。。)

每一个回答都很精彩,大概分两种:

(a)我读过MBA,它对于分析能力,人脉资源,金融等方面真得很有帮助;

(b)我没读过MBA(我可能认识一两个读过的人),它会削弱你的创造力,让你更加害怕风险,并在创业中失败。

我自己开过一家公司,我在最好的商学院中读过MBA(MIT),现在我在一家大型的企业工作(Google),所以我有多角度的看法。你们应该时刻提醒自己,保持清醒的认知:大多数(不是所有的)学习MBA的人不是一个真正的创业者,一个MBA项目并没有让他们更好地或者更坏地成为一个创业者。我认识一些成功的创业者,有的读过MBA,有的没有读过;我也认识不成功的创业者,有的读过MBA,有的没读过。我不认为读MBA 和创业有直接的联系。

所以回到这个问题:如果你心中憋着一团火,并且希望启动一家公司,别以为去了商学院就能够更好的武装你的想法。找一个好的合伙人可以更好地弥补你的不足,Go for it。

每个人都有很多读MBA的理由(我也有我自己的),帮助你自己成为一个更好的创业者应该不是其中之一。请记住:创立一家公司并不是管理一家公司,它关注的是如何开发一个新产品或者是新市场,和一些你在学校里面学不到的东东。


许掌柜说

聊起这个话题,想起了两年前我首次创业失利,报考人大商学院MBA的时候,掌柜对于未来是迷茫的。在这个学校,我重新思考了自己的愿景,并在一次创业课程中重新点起了创业小火苗。最后一个老外说得我比较赞同,读MBA并不能让你更好的创业,但读MBA能够帮助曾经失败的创业者找到什么才是自己想要的。


end

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