商学院大百科赵鹰:在中国有人说，现在的商学院教育已经供过于求了。我们注意到所有国际顶尖商学院比如IESE或者其他商学院都在进入中国来挖掘管理培训市场，但到目前为止大家收获都不大。
还有一个观点是，如今像IESE这样世界领先的商学院教育对于潜在目标（包括个人需求和公司需求）来说价格还是太高。您如何看待全球范围内和中国大陆市场的商学院教育的供求关系？
Franz Heukamp教授：我认为，商学院教育在全球和在中国的需求还是很大的，主要是因为全球市场、中国市场甚至整个经济环境的竞争都是很激烈的，因此管理者们必须接受很好的教育，必须培训，必须进步。
我认为这些需求即使不是无穷的也是巨大的，这一点很清楚。同时随着经济的演变，新的挑战来临，这些需求会只增不减，也许形式会改变，也许人们学习的方式会改变，但学习的需求一直都会有。
对我们来说我们主要面向企业的首席执行官、首席运营官等高管人员。你会发现其实也没有那么多商学院真的能提供这一层级领导者的培训。
在我看来，中国是个很大的国家，有着数不清的好企业，这个市场给我们所有人提供了许多工作机会。
左起:IESE中国区总监Dongmei Song博士，IESE商学院院长Franz Heukamp教授，商学院大百科总编辑赵鹰
商学院大百科赵鹰:所以你还是认为中国市场潜力巨大。
Franz Heukamp教授：当然，潜力很大。中国是庞大的经济体，并且在不断成长，这里有越来越多的企业在走向国际化，这里有很复杂的任务需要高素质人才，年轻一代管理者需要发展，在我看来这里对于商学院教育的需求很大。
商学院大百科赵鹰:当人们谈到高管教育，免不了会提到全球顶尖商学院高昂的学费，但企业会说我们最近几年效益不好，负担不起高昂的高管培训学费，那么如何说服他们为此买单呢？
Franz Heukamp教授：教育是种投资，有许多例子证明回报远高于投资，所以有许多企业会从对高管教育的投资中受益，当然要以资源得到充分利用并且开展得好作为前提。
幸运的是，我们合作过的企业对此都很积极，他们有好的故事可以分享。所以我想会有更多的案例可以展示。我想企业自己也自然而然地会知道，教育是所能做的最好的投资。
商学院大百科赵鹰:我想知道IESE是如何参与到企业中去的？比如如果我们在公司内部，你们将如何参与到公司内部中并且帮助公司成长？你能更详细地告诉我们IESE高管教育参与到企业中并且帮助它们决策和成长的过程吗？
Franz Heukamp教授：我们直接和公司（有时也叫客户）合作做了很多项目。这些项目是量身定制的，我们要问公司一些问题。
一开始我们要通过和总经理做交流来了解公司的目标，有时候这些项目是由于公司换了个战略或者进入了新的市场或者为了适应公司开启的新篇章而产生的。
所以我们要做的第一件事就是倾听，我们倾听并且理解这家公司到底是干什么的，他们当下考虑的战略和计划是什么，他们真正想要通过一个培训项目实现什么。
之后我们就会和他们一起设计，通常需要好几天，几周甚至一个月，视我们往返所需要的时间而定。
一旦我们敲定了项目的设计，当然是我们和公司一起完成的，之后还要和公司一起贯彻落实下去。
这个过程中我们教职员工的参与也很重要，他们都是在各个领域有很深的专项造诣的人，是最初当我们还在倾听公司情况的时候就参与到项目中的人，也是从始至终参与项目的人。
我想这样贴近企业并且充分满足客户需求的能力是我们高管教育成功的关键。
商学院大百科赵鹰:这意味着你们必须非常了解客户，并且和客户一起花费大把的时间和资源，对吧？
商学院大百科赵鹰:前面我们说了高管教育的一部分。另一部分是一些学校和培训机构开始运用更数字化的资源，比如在线平台，来帮助高管学习和培养领导力。您认为这种形式对高管教育是否有帮助？
Franz Heukamp教授：毫无疑问科技是我们的助力，科技当然可以帮助教育。目前电子平台在知识转移方面有很大帮助，我们也经常使用。
所以当我们想学习新的内容、新的学科时，在线平台非常有用，因为这意味着你可以自主学习，在你方便的时候学习等等，这是一个很大的好处。
当我们和企业合作项目时，当我们碰到知识转移的部分时，我们也会使用在线平台来处理这些部分，因为在这一过程中在线平台更方便。
商学院大百科赵鹰:所以IESE已经和一些企业用起了在线平台，对吧？
Franz Heukamp教授：是的。我们有一个面向大众的数字平台，我们也在和企业的合作中使用这个平台。
但是当管理挑战和教学过程需要实际的技能培训时，这些教学最好通过人与人面对面的沟通，所以我们的项目大部分都是混合的。
从某种意义上来说，它们有数字成分，大部分用于知识的转移；同时他们也有互动性强的成分，大部分是面对面亲自授课。
因为真的要培养一个人如何和别人合作、如何成为更好的谈判者，如何更好地沟通交流最后成为更有影响力的领导者，互动很重要。
所以我认为，数字和技术变革对于教育来说是个很大的机遇，因为这让我们可以更具体地选择教学项目中的教学工具和媒介。
商学院大百科赵鹰:也就是说这会给身为院长的你带来管理教职员工方面的新的挑战，对吗？那么怎么使受过传统训练的教职员工适应这些变化呢？
Franz Heukamp教授：幸运的是，教职员工们也乐于使用不同的平台工作，许多教职员工看到了那些曾经的方式正在被取代。
比如从前出版一本教材，要经过几个特定的领域，现在你只需上网就可以发表你的见解，所以我认为新的途径正在出现，许多教职员工也拥抱这些改变将其当作新的机遇。
教学课程，特别是有资历的管理者的教学课程，更多的是基于交换管理经验，通过案例学习，将自己放到当时那个场景，看看自己会怎么做，你借鉴自己的知识和经验，并且倾听和你一样有丰富经验但是和你的经验不同的同辈的发言，从这个争论和寻找最佳解决方法的过程中可以学习到很多。
教授的工作就是控制这个过程的节奏，强化一些管理方面特定的知识，并且提问，这一过程需要受过良好培训的人来组织执行。
商学院大百科赵鹰: 那么你怎么看待商学院未来的发展？作为一个研究者或者院长，你预测顶尖商学院的未来是什么样？
Franz Heukamp教授：我认为世界上对于教育的需求很大，像之前说的，在经济和商业中的新挑战同样产生新的学习需求，追求发展的年轻一代也需要学习，所以有很多需要去做的，也将会被实现。
同时商学院也会和技术变革合作，也可能由此提供精确的模型，因为他们可以用不同的工具不同的技术来实现不同的目的，所以我们会在这方面看到变革。总之，我认为商学院的未来很值得看好。
教授简介：Franz Heukamp教授，IESE商学院院长，战略决策学教授，麻省理工学院博士。
采访：赵鹰 翻译、成文：梁佳霁
